Křivka předstihu pro Babettu

Vylepšení na elektrice, pojezdu a motoru, vzhledu a tunění...

Moderátoři: IGI, milda, DRN

Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod klasyc » stř čer 24, 2009 22:30:23

Ahoj,
přemýšlel jste někdo o malé řídící jednotce, která by řídila nastavení předstihu našeho miláčka přesně podle aktuálních otáček?
Já ano, ale nevím, jak by měla vypadat optimální křivka předstihu. Na internetu jsem se dočetl jen obecnou poučku, že když píst dosáhne horní úvratě, tak by měla bejt směs už spálená. Ale víte někdo, jak dlouho ta směs může hořet?
klasyc
Pokročilejší...
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř čer 24, 2009 22:18:10

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod milda » pát čer 26, 2009 10:15:11

Asi to nikdy nikoho nenapadlo, proto ti nikdo ještě neodpověděl. Nedokážu si představit jak bys to chtěl udělat, u starých aut to bylo řešeno mechanicky v rozdělovači, u nových aut to mají na starosti řídící jednotky motoru. Na Babettu by to dokázal dostat leda kouzelník a přínos tak komplikovaného zásahu by byl pochybný. Tím jsem chtěl slušně říct, že je to v podstatě úplný nesmysl :roll: , nic ve zlém. Doufám že tě to neodradí od dalších návštěv našeho fóra, jsi samozřejmě vítaný :wink:
milda
Globální moderátor
Globální moderátor
 
Příspěvky: 552
Registrován: čtv led 18, 2007 16:55:10
Bydliště: Třinec

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod klasyc » pát čer 26, 2009 17:12:56

Díky za odpověď a přivítání na fóru, které už nějaký čas pasivně sleduji.
Jinak pokud jde o řízení předstihu, tak si myslím, že to není ani nemožné a dokonce ani ne komplikované.

Představa je jasná a jednoduchá: Udělat si řídící jednotku, která bude obsahovat mikroprocesor. Ten stojí cca 20kč a naprogramovat ho není pro mě problém. Spotřebu má nula nula nic, takže se bude napájet od světel. No a jediná úprava motorky bude spočívat v přerušení drátu od budící cívky. Podle impulsů si procesor změří otáčky a v tabulce najde optimální předstih. Pak přes výkonový tranzisor pošle impuls JTZ, která zapálí směs stejně, jako kdyby přišel impuls přímo od budící cívky. Náklady budou hádám tak do 200Kč a moholo by to tomu motoru dost znatelně pomoct.

Jinak abych tě přesvědčil, tak něco podobného se běžně prodává na větší mašiny - třeba tohle: http://imfsoft.cz/hardware/produkty/zap ... on-cdi.asp
a podobnou věc (ovšem znatelně jednodušší) si bastlí majitelé motorek MZ: http://www.vladab.ic.cz/regulator.htm - ten si stavěl kamarád a nemoh si to vynachválit. Když to nebude chodit, tak si prostě jen pohraju a krabičku zase zahodím. Na Babettě žádnou drastickou změnu dělat nebudu :D
klasyc
Pokročilejší...
 
Příspěvky: 16
Registrován: stř čer 24, 2009 22:18:10

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod Duro » pát čer 26, 2009 23:51:29

O tom, co pise klasyc, som rozmyslal uz davnejsie. Tiez som nasiel na nete stranky od Imsoftu. Pre elektronika to nie je problem zrealizovat, len sa mi do toho akosi nechce pustit, aj ked verim, ze to za to stoji a urcite to nie je blbost. Keby boli v obdobi vyroby babiet dostupne suciastky ako jednoucelove procesory a vykonove tranzistory za ludovu cenu, tak by to zrejme aj vyrobca osadil do nejakej "Lux" verzie. Pri dnesnej cene suciastok to uz je pristupne pre kazdeho, len najst alebo vymysliet nejake slusne zapojenie /podobne, ako pre tu MZ-tu/. Este ma trochu odradzuje to programovanie procesora, lebo som s takymi vecami uz velmi davno nerobil a pravdu povediac, nemam na to ani cas ani ten programator. Ale ak sa do toho pustis, klasyc, tak by som to mozno skusil tiez ... a samozrejme riesit treba aj napajanie a odrusenie - to na babci nie je sranda, ale vsetko sa da, len treba chciet ! No pre mna beh na dlhe trate ...

P.S. Detaily, ako nastavit moment zopnutia, t.j. uhol predstihu v zavislosti na otackach som uz niekde videl, snad by sa to dalo najst. Dalsia vec je nastavit uhol predstihu aj od zataze, t.j. od podtlaku v karburatore, to som este nevidel, Imsoft to ignoruje.
Babetta 207 ... co k tomu dodat ?!
Uživatelský avatar
Duro
Mistr fóra...
Mistr fóra...
 
Příspěvky: 202
Registrován: pát úno 22, 2008 9:02:58
Bydliště: Ružomberok, SK

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod hepi04 » úte čer 30, 2009 0:05:53

ja som sa tym tiez zaoberal a tu je nejaky link snad ti pomoze...:http://www.jawa-50.cz/clanek/navody-tuning-upravy.html , ked pojdes trochu nizsie tak tam najdes upravy elektroinstalacie. Inak na tejto stranke je skoro vsetko ...
hepi04
Pokročilý diskutér...
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned bře 08, 2009 12:55:50
Bydliště: Záhorie

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod milda » čtv črc 02, 2009 3:50:54

Jak vidím, tak jsem neměl až tak pravdu, zřejmě to je realizovatelné. Díval jsem se i na ty odkazy a znova jsem si uvědomil obrovský skok elektroniky, nojo,jsem holt už stará škola :) a věci které jsme kdysi pracně lepili z tranzistorů se dnes dají udělat z nějakým procesorem snadno a mnohonásobně dokonalejší. Nemám představu jak velkým přínosem by regulace předstihu byla pro Babettu, ale pokud se o to pokusíš, jsem moc zvědavý.
milda
Globální moderátor
Globální moderátor
 
Příspěvky: 552
Registrován: čtv led 18, 2007 16:55:10
Bydliště: Třinec

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod xingisx » ned srp 02, 2009 9:22:40

Moje řeč. Taky jsem koukal na to řízení předstihu a za zkoušku by to stálo. Jen by to chtělo zjistit podrobnosti co se týče toho předstihu.
Jezdit bezpečně, rychle a zadarmo ;-)
xingisx
Pokročilý diskutér...
 
Příspěvky: 39
Registrován: sob srp 01, 2009 15:03:02

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod avar » pát srp 07, 2009 13:05:52

ako napad to nie je zle, ale pri neupravenom babetta motore podla mna celkom zbytocne. existuje kopec inych veci, ktore sa daju na babette zmenit a tym zlepsit chod jej motora a pritom babetta zostane stale babettou. vravim napad to nie je zly, ale caro babce je v jej jednoduchosti. cokolvek dalsie co jej pridame zvysuje riziko moznych problemov a priznajme si, ona babetta ma tych svojich much aj tak viac nez dost.
nezatracujem to, malo by to motoru prospiet, ale neslubujem si od takej zmeny privela.
avar
Specialista II. třídy...
Specialista II. třídy...
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob čer 02, 2007 15:42:11

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod xingisx » ned srp 09, 2009 22:25:43

Souhlasím s tebou AVAR, taky si myslím že babetta je originální jaká je. Ale takový test by nemusel být špatný
Jezdit bezpečně, rychle a zadarmo ;-)
xingisx
Pokročilý diskutér...
 
Příspěvky: 39
Registrován: sob srp 01, 2009 15:03:02

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod lubik2 » stř srp 12, 2009 14:39:11

Pro inspiraci koukni na http://www.jawa50.chytry.cz/, tam se v sekci návody tímto tématem zaobírají.
lubik2
Právě začínám...
 
Příspěvky: 3
Registrován: stř srp 12, 2009 14:15:36

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » čtv lis 19, 2009 14:58:53

Já se domnívám že mikroprocesorová regulace předstihu je dobrý nápad, a že by zvedla výkon v otáčkách nad 4000. Udělal bych v prvním kroku řízení předstihu malým potenciometrem, aby se za jízdy dalo vyzkoušet jaký to má vliv, v druhém kroku bych asi ten potenciometr nějak spojil s plynem, a z polohy plynu by si už ten procesor musel domyslet spolu s otáčkami jaký předstih použít. Takže do procesoru by se zadávala plocha, závislost předstihu na otáčkách a plynu.

Dále se domnívám že impulsní pól sám o sobě trochu zvedá předstih s otáčkami, řekněmě o 5mm posunutí rysky na magnetu ??
Máte někdo z fóra stroboskop? a můžete to změřit? Pro případné zájemce návod na stroboskop zde http://btelectronic.sweb.cz/stroboskop.htm
Lubor
Naposledy upravil butan dne sob pro 19, 2009 0:19:30, celkově upraveno 1
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 901
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » stř pro 02, 2009 12:57:13

Máte někdo k dispozici kompetní návod na řízení předstihu z PE 2003-7? Nebo snad 2006-3 a 2005-5
Pokud je tam k dispozici alespoň polotovar programu do jednočipu, zkusil bych to nějak použít. Začínat od 0 je příliš pracné, tolik času nemám, ale zajímalo by mne to.

Jeden dobrý odkaz k problematice předstihu dám do placu sám:
http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa/zap/minimum.html

To 2006-3 je http://www.jawa.xf.cz
Další http://btelectronic.sweb.cz/cdi2.htm
Lubor

Dík všem, už se mi požadované články sešly.
Naposledy upravil butan dne úte led 05, 2010 22:26:21, celkově upraveno 1
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 901
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod ici.m » ned led 03, 2010 15:50:05

keby si chcel tak ten program mas aj v tom regulatore co je na mz na vladab.... je tam asm subor s programom pre AT89.... bolo by lepsie to spravit pre nejake picko co sa lahsie programuje :D
ici.m
Pokročilý diskutér...
 
Příspěvky: 37
Registrován: čtv pro 31, 2009 12:49:46

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » ned led 03, 2010 20:42:59

Dík, ten http://vladab.ic.cz/index.htm jsem neznal, inspiroval jsi mně k založení vlákna s www odkazy, v motoru.
Mám něco rozpracované, DPS na testy, křivku tam chci nahrávat po seriálu, ale to je pak na delší dobu :P. Podařilo se mi rozluštit "protokol" který používá Taraba, takže na rozjezd mohu použít jeho nastavovací utilitu.
A stále mám další nápady co by to mělo umět. Jestli předstih řídit i podle teploty a polohy plynu, to se ukáže až po zkušebních jízdách,ale počítám i s touto možností. Začínám s těmi mikrokontorlery od 0, teď zrovna řeším programátor, asi postavím biprog.
Lubor
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 901
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod ici.m » čtv led 21, 2010 17:43:44

nazdar uz mas hotovy ten regulator,?
ici.m
Pokročilý diskutér...
 
Příspěvky: 37
Registrován: čtv pro 31, 2009 12:49:46

Další

Zpět na Vychytávky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník