Křivka předstihu pro Babettu

Vylepšení na elektrice, pojezdu a motoru, vzhledu a tunění...

Moderátoři: IGI, milda, DRN

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » pon lis 08, 2010 13:59:51

Hotový nemám, budu se mu věnovat až v zimně, ale dva tipy na stroboskop, kterým se dá skutečný předstih objektivně změřit. Vhodná pomůcka pro experimentátory s předstihem.
http://www.uni-max.cz/stroboskopicka-lampa/d/
http://www.dstechnik.cz/stroboskop-s-otackomerem/automobilove-merici-pristroje-stroboskop-mp1-stroboskop-s-otackomerem-1161.html
Lubor
Naposledy upravil butan dne pon lis 08, 2010 16:59:20, celkově upraveno 1
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod Fajn-Tom » pon lis 08, 2010 15:00:33

těmahle stroboskopy akorát zjistíš jestli je jiskra když jsou rysky proti sobě, ale nějakou hodnotu nezískáš
Uživatelský avatar
Fajn-Tom
Zasloužilý uživatel
Zasloužilý uživatel
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob kvě 08, 2010 9:04:35

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » pon lis 08, 2010 16:56:19

Abych získal "hodnotu" stačí si na rotor nakreslit čárku pro horní úvrať.
A když budu ladit regulátor předstihu, mohu sice použít osciloskop, ale stroboskop je pohodlnější, původně jsem ho chtěl taky postavit, ale když jde koupit za 1000Kč, v docela pěkné krabičce, s optikou tak se stavět nevyplatí.
A schválně přijímám tipy, o kolik mm se posunou risky na neupravené babettě mezi volnoběhem a plným plynem.
Můj tip, předstih se zvětší o 3mm.
Lubor
Ale máš Tome pravdu v tom že pro člověka který babettu jen opravuje, je stroboskop k ničemu.
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod martin110r » pon lis 08, 2010 18:15:43

Akorát som nepochopil, ako sa ten predstih môže sám zvýšiť na originálnom zapaľovaní.
Babetta 210 - rok výroby 1995
Bližšie info o mojej Babette TU.
Zahlasujte v ankete
Uživatelský avatar
martin110r
Veterán fóra II. stupně
Veterán fóra II. stupně
 
Příspěvky: 2125
Registrován: stř črc 15, 2009 20:55:39
Bydliště: Liptovský Mikuláš

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » pon lis 08, 2010 19:10:02

Jednoduše.
Na impulsním pólu se indukuje napětí, a když dosáhne jiste velikosti, je to zlomek voltu, ale přece, tak sepne tyristor.
Při vyšších utáčkách je celkové napětí větší, takže se tyristor otevře dřív.
Lubor
U minibiků se používá zapalovánání které tohoto efektu využívá ve zvýšené míře, a posune předstich skoro o 15°. A pracuje přitom pouze s jediným pólem, který plní funkci zapalovacího i impulzního zároveň. Číňani dokázali babetťácké zapalování dále zdokonalit, a i bez použití mikroprocesoru.
Naposledy upravil butan dne pon lis 15, 2010 12:10:09, celkově upraveno 1
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod martin110r » pon lis 08, 2010 19:25:08

Aha, chápem. No v tom prípade sa mi zmena o 3 mm zdá strašne veľa. Taký rozdiel to určite nespraví. Potom aký by mala význam elektronická regulácia predstihu? Ak to má naozaj nejaký vplyv, tak možno tak 0,2 - 0,3 mm.
Babetta 210 - rok výroby 1995
Bližšie info o mojej Babette TU.
Zahlasujte v ankete
Uživatelský avatar
martin110r
Veterán fóra II. stupně
Veterán fóra II. stupně
 
Příspěvky: 2125
Registrován: stř črc 15, 2009 20:55:39
Bydliště: Liptovský Mikuláš

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod Fajn-Tom » pon lis 08, 2010 20:02:11

butan píše:Abych získal "hodnotu" stačí si na rotor nakreslit čárku pro horní úvrať.
A když budu ladit regulátor předstihu, mohu sice použít osciloskop, ale stroboskop je pohodlnější, původně jsem ho chtěl taky postavit, ale když jde koupit za 1000Kč, v docela pěkné krabičce, s optikou tak se stavět nevyplatí.
A schválně přijímám tipy, o kolik mm se posunou risky na neupravené babettě mezi volnoběhem a plným plynem.
Můj tip, předstih se zvětší o 3mm.
Lubor
Ale máš Tome pravdu v tom že pro člověka který babettu jen opravuje, je stroboskop k ničemu.

Na rotor? já bych tu čárku teda udělal na stator přesně naproti té ryste na rotoru když je píst v HU a pak bych si sehnal lepší stroboskop na kterým jde po stupních zpoždovat blikání. Pokud čárku uděláš na rotoru tak by jsi musel na statoru ještě udělat stupnici, třeba 4 čárky po 5°, nula by byla psít v HU
Uživatelský avatar
Fajn-Tom
Zasloužilý uživatel
Zasloužilý uživatel
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob kvě 08, 2010 9:04:35

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod Fajn-Tom » pon lis 08, 2010 20:04:05

martin110r píše:Aha, chápem. No v tom prípade sa mi zmena o 3 mm zdá strašne veľa. Taký rozdiel to určite nespraví. Potom aký by mala význam elektronická regulácia predstihu? Ak to má naozaj nejaký vplyv, tak možno tak 0,2 - 0,3 mm.

Já tipuju maximálně tak půl milimetru, ale to už možná ani ne
Uživatelský avatar
Fajn-Tom
Zasloužilý uživatel
Zasloužilý uživatel
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob kvě 08, 2010 9:04:35

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » pon lis 08, 2010 21:55:35

Pozor, nemyslím mm posunu válce, ale mm o kolik se vůči sobě pohnou rysky.
Lubor
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod Fajn-Tom » pon lis 08, 2010 23:03:02

aha, tak to tak 1mm maximálně
Uživatelský avatar
Fajn-Tom
Zasloužilý uživatel
Zasloužilý uživatel
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob kvě 08, 2010 9:04:35

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod martin110r » úte lis 09, 2010 17:23:09

Tak to je iná. I tak tipujem pod 1 mm.Dávam 0,5 - 0,8 mm.
Babetta 210 - rok výroby 1995
Bližšie info o mojej Babette TU.
Zahlasujte v ankete
Uživatelský avatar
martin110r
Veterán fóra II. stupně
Veterán fóra II. stupně
 
Příspěvky: 2125
Registrován: stř črc 15, 2009 20:55:39
Bydliště: Liptovský Mikuláš

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » sob lis 13, 2010 18:36:23

Tak jsem si koupil ten stroboskop z Unimaxu. Jmenuje se CP7504, už se navyrábí, místo něj teď je digitální CP7529.
Je pěkně provedený, má snímání jiskry pomocí proudového trafa, což je jediný způsob který spolehlivě rozliší mezi jednotlivými svíčkami u víceválcového motoru. Snímací trafo se ovšem musí nasadit správnou stranou, je na něm šipka ke svíčce.
Má jen jednu vadu, s malými motory jako babetta nebo sekačka nespolupracuje, mají moc malou energii jiskry.
Takže zkusím zvednout citlivost, popřípadě si dodělám kapacitní sondu.
Lubor

Tak stroboskop jsem upravil, odštípnutím jednoho kondenzátoru 15n na vstupu.
Kdyby někoho zajímalo schéma, mohu zveřejnit, mám ho nakreslené.
Zatím jsem testoval zahradní fukar s motorkem 25ccm. Po přidání plynu se předstih zmenšil o 30° a dále se zmenšoval.
No klouže mi oběžné kolo dmychadla. Tuhle chybu bych nemít stroboskop neodhalil :wink:
Naposledy upravil butan dne úte lis 16, 2010 18:30:51, celkově upraveno 4
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod ici.m » ned lis 14, 2010 22:53:31

no po dlhom case sa mi podarilo spravit stroboskop a meral som s nim predzapal na babete, no ale nenapadlo ma skusit merat jeho zmenu s vyssimi otackami, skusim to...
ici.m
Pokročilý diskutér...
 
Příspěvky: 37
Registrován: čtv pro 31, 2009 12:49:46

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » sob lis 20, 2010 19:49:50

Tak jsem to konečně vyzkoušel. Změna předstihu v závislosti na otáčkách je minimální, pod 1mm.
Ale rysky se v okamžiku zážehu zcela nekryjí. K zapálení dojde o 2mm dřív, než odpovídá poloze rysky.
Předpokládám že se ty rysky dělaly přímo v sériové výrobě dílů, podle výkresu a když se to složilo dohromady (rotor a kroužek s póly) nikoho kompatibilita dílů moc nezajímala.
Lubor
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

Re: Křivka předstihu pro Babettu

Příspěvekod butan » stř črc 20, 2011 8:54:21

Tak tohle je ten stroboskop z Unimaxu.
stroboskop1.jpg
stroboskop1.jpg (118.57 KiB) Zobrazeno 5612 krát

Nejzajímavější na něm je senzor, klešťový proudový transformátor. Stroboskop na 220V se dá koupit třeba jako stavebnice v GM, a tu proudovou sondu k němu lehce dobastlíte.
Lubor
butan
Specialista I. třídy...
Specialista I. třídy...
 
Příspěvky: 904
Registrován: pát říj 23, 2009 6:40:57
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na Vychytávky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků