Jine karburatory na BAB motor

[Azor]

68 je strašně moc, to se nediv, že máš černou svíčku. Nejmenší není 60, dělá se jich "neúrekom" viz např. https://www.stadion-tuning.cz/karburator/trysky/ . Na 207 i s upraveným válcem se hodí tak 56 až 58. Mě se pio karb na 207 docela osvědčuje, je pravda že sání mám trochu zatlumené, mám tam sice obdobný filtřík jako ty, ale mezi ním a karbem ještě kolínko o světlém průměru cca 25mm , takže filtr je víc na svislo (neboť mi to do toho filtru občas prskalo a časem se ucpával olejem). Ta laditelná tryska funguje, jednu mám, akorát mě štve, že nevím jaký je tam po vyladění rozměr (nahradil bych to fixní tryskou a tuto použil zase na dalším stroji). Než kupovat další karbes, trochu bych si s tím pohrál, mohla by nastat situace, že budeš mít krabici karbeců a spokojenost nikde. Nevím proč se tu ten DellOrto téměř zbožšťuje, je to typický LowEnd, sice funguje ale žádný velký zázrak to dle mých zkušeností taky není (dobrá volba to může být pro toho, kdo se bojí štelování, to DellOrto totiž vůbec nenabízí ). Ten číňan co máš na fotce je s ním dle mých zkušeností zcela srovnatelný a cena je přitom čtvrtinová. Jinak DRNovo doporučení zaběhnout to na origo karb má něco do sebe, ono ladit karburátory při mazání 1:25 nemá smysl. Přirozeně ovšem své názory nikomu nevnucuji, jen se dělím o zkušenost.

[jarmil]

Právě, že ten číňan se mi docela zamlouvá a nechci ho zatracovat. Navíc jsem se docela dost dlouho drbal s těma sacíma kolenama. Akorát nevím, kde sehnat ty trysky. Ta originál je bez čísla, takže ani nevím, co tam je. Poradíš?

[Azor]

Ono je to samozřejmě o penězích, já bych začal s 60kou, pokud by to bylo moc, tak 58 atd. nebo naopak víc. Kdysi jsem vygoogloval tyto trysky již od 15 Kč, ale teď nemám čas to hledat (jistě si na netu najdeš nejlepší cenu), takže např. tady http://www.scooter-tuning.cz/tryska-m5-60 . Ono je jedno na jaký typ je to v originálu, důležitý je ten závit (i stoupání - dělají se různá) a aby se tam vešla na výšku (to nebývá problém). Nejdřív to ale vyšroubuj a přesvědči se, že je to opravdu M5, já už těm čínskejm chacharům moc nevěřím (aby v některých kouscích nebyly např. M6). Samozřejmě na netu to hodně kazí poštovné, tak nejdřív zkus najít nějakou prodejnu v okolí.

[jarmil]

No dám číňanovi šanci. Našel jsem doma několik trysek když jsem "ladil" dellorto na 210. Mají totožný závit, tak to zkusím s nimi. Ta původní tryska bez označení bude asi 68. Sice nemám měrky, ale jde tam s citem téměř vsunout vrták 0,7mm. Je to díra, jak "tam kde sluníčko nesvítí". Dám menší (mám 48, 55 a 58) a uvidíme.

[jarmil]

Takže, už je počasí na testování a já mám pár zkušebních jízd za sebou. Mám v číňanovi trysku 48, jede to, volnoběh to drží, ale svíčka je pořád černá. Mám odjeto cca 30 km, motor si začíná "sedat", ale pořád řeším nedostatky.
Ta černá svíčka mi vrtá hlavou. Přeci když mám větší sací i výfukové potrubí, tak bych neměl mít při trysce 48 bohatou směs. Mělo by to logicky víc "žrát", tak v čem může být problém.
Když je motor studený (cca 15 stupňů okolní teploty), tak chytne na poprvé i bez sytiče a hned se vytočí do vyšších otáček, po přibrždění zadního kola se po pár sekundách otáčky zklidní. Pokud se prohřeje, cca 2 minutky, tak už volnoběh drží stabilní otáčky. Navíc když je studený, tak se při přidání plynu hned vytáčí, pokud je teplý, je tam prodleva od spoda. Zkoušeno se svíčkami N17C a N15C. Mám objednaný i jiný trysky, tak zkusím i ty, tak uvidím.
Motor má kultivovaný chod, ale odspodu se mu moc nechce. Pokud se dostane do otáček, tak táhne do kopce, ale prudší kopce musím šlapat (klesnou otáčky).
To je jedna věc.
Druhá je ta, že mi prolíná směs mezi válcem a hlavou viz foto. Což jistě není dobře. Mám dvě hlavy. Jedna originál, druhá snížená. Bohužel děje se to u obou. Nevím jak zjistit problém. Myslel jsem, že to dělá netěsný dekompresor, ale ten je čistý. Nejraději bych se něj vykašlal a díru zaslepil. Jak to udělat pořádně?
To palivo je jen na jedné straně válce. Je to během chvilky. Co s tím? Podložku tam zatím nemám, protože bych asi už nedotěsnil ten dekompresor.
Určitě ten motor může být výkonnější, když tyhle dvě věci odstraním.
Díky za rady.

[Azor]

V originálu byly pro B207 doporučovány svíčky PAL Super 14-5, tomu by měly odpovídat BRISK N19, takže ty 17 a 15 jsou v tomto případě trochu "studené" a tedy logicky černé. Ta tryska mi připadá už hodně přiškrcená, tím by se dala vysvětlit ona nechuť táhnout od spodu. Ale vše je to o laborování a neustálém hledání nejlepší kombinace. Pod hlavu dávám těsnění vystřižené z alobalu, možná by to pomohlo. Je to trochu piplačka, zpravidla se první nepovede nebo se při montáži pocuchá, ale jde to - vnitřní průměr se po přiložení na hlavu a přitlačení sám pěkně protrhne, vnější se musí vystřihnout (je to ale jak motýlí křídla, takže nekýchat). No a dekompresor se nechá buď "zahnít" (on se zapeče a sám utemuje, nedělá to žádné problémy) nebo se místo něj zašroubuje šroub odpovídajícího průměru.

[mhi]

Tak po roce jsem na B207 strcil karburator s 13mm diff. melo by se jednat o tento:
https://www.ebay.com/itm/Motor-Carburet ... 1531379683

Koupil jsem jej minuly rok vlastne omylem, protoze cinanci nemli napsano jake ma parametry a puvodne mel jit na 210ku, kam jsem nakonec koupil ten co je na fotkach o post vyse.

Udelal jsem koleno, pac jsem to varil MMA, nekde mam netesnost a vecer se mi to uz nedarilo najit. Po chvili laborovani to slo krasne nastartovat, dokonce to i docela drzi volnobeh, ale hlavne to jede pocitove i bez ladeni mnohem lip nez original Jikov DC2909. Nevyhoda je, ze tak jak to prodavaji na to nejde napojit bowden plynu bez modifikace.

Mam 3mm laserovane vypalky prirub na 21,3mm trubku a "varna kolena" - kdyby nekdo potreboval (na 207, 210 i ten karb; k tomu mam jeste nejake vyfukove).


Driv jsem se tu ptal jak vypada Dellorto SHA 1412 uvnitr: nasel jsem nahodou pekne video https://www.youtube.com/watch?v=65OUkJ4FcEc

[Zirky]

Zdravím
Tak mám další poznatky ohledně číňana.
Poté co se mi babetta přestala rozjíždět (asi vadná předlohová hřídel) jsem vyměnil za jiný motor. Druhý jsem měl po GO , vyměněné ložiska a gufera.
Najednou špatně jelo, zjistil jsem fest černou svíčku. Asi mi ten starý motor někde přisával vzduch. Jelikož na čínanovi jde ladit směs jen pomocí trysky, začal jsem jednat. Originální trysku na číňanovi jsem naměřil M5/65. Zkusil jsem tedy trysku 57. Babetta nešla vůbec po plynu. Muselo se fakt pomaličku přidávat, jinak cukala. Pak jsem zkusil M5/60. Babetta jede krásně. Svíčka se jeví dobře. Ještě zkusím více projet, pak snad i přiložím foto svíčky.
Jinak na Magyar úpravu válce mi jede po rovině při troše štěstí až na doraz tachometru (ukazuje 60km/h). Upravené kolínko vnitřní průměr 14mm. Ale na běžnou jízdu to tak neženu,,,,

[mhi]

Zirky: Chtelo by to napsat s jakym karburatorem ...

Do prilohy jsem strcil jednoduchy "guide" i s nazvy, pod kterymi se karburatory daji najit na ebayi, abychom se tady mohli nejak bavit. Jestli se nepletu, vsechny jsem je kupoval za cca 200 CZK (nektere urcite i mene, staci chvili hledat). Mam vsechny az na posledni.

Aktualne si hraju s "Motor Carburetor Carb for 2 Stroke 49cc Mini ATV Dirt Pocket Quad Bike" na 207cce, svicka s original tryskou je cerna jak uhel a huli to. Ale jede.

V tomto setu: https://www.ebay.com/itm/10Pcs-0-6-1-5m ... SwvKha8WE3 je vrtak 0.6mm. Myslite, ze mam sanci si vyrobit na CNCcku trysku sam? Mohl bych udelat ovalnou diru jakych parametru si reknu, presnost 0.1mm by nemela byt problem (realne jsem ale jeste u trysek nezkousel). Otazkou je z ceho vyjit, jestli z nejake Bab trysky, nebo koupit sroubecky ... ? Vetsim nastrojem bych to obrobil nahrubo a pak hura na minidirku.

[Zirky]

Zdravím. Je to karburator o kterém tu píše Azor a jiní.
Nt Carburetor Carb for 48cc 50cc 60cc 66cc 80cc Motorized Bicycle 2 Stroke Motor 8z1469
http://s.aliexpress.com/Nbm6nEJz?fromSns=Copy to Clipboard

[Azor]

U Aliexpressu jsem viděl ještě dva další, překládají to moc hezky "carburetor pro 2 mrtvice" (občas by z toho jednoho opravdu šlehlo) , ovšem mimo ten z mini biku (neosvědčil se) a toho v přehledu třetího (ten co má na filtru naznačeny 3 rourky směřující dolů /osvědčil se/) jsem je nezkoušel.

Jinak zdá se, že máš přístup k solidnímu obráběcímu centru, tak být tebou bych to sekal ve velkém a od nuly - trocha mosazi a hr do toho, nejlépe na jedno upnutí. Pokud tě k tomu nepustí, tak holt nakoupit pár trysek např od 45 (opět nejlevnější v Číně, ale trvá to) a díry zvětšovat.

Rozhodně ale varuji kutily, na koleně to nepůjde, výsledek by byla akorát úplně zku...ná ta původní tryska.

[mhi]

Azore, slo by udelat "EDIT" a doplnit tam ty nazvy z meho dokumentu? Nebo nejake jine, ale ja se v tom proste neorientuju. Pripadne naposilat odkazy a pridam dalsi karby do seznamu, pripadne idealne jeste mi ke kazdemu napsat "co si o nem Azor mysli".

Tedy napr.: "Carburetor For 49cc 60cc 66cc 80cc 2 Stroke Engine Motor Motorized Bicycle" funguje Azorovi dobre bez samodomo uprav, s puvodni tryskou na B207 s 210kovym valcem (ted' fabuluji!!!!). Zirky by mohl napsat ze pouziva trysku 60 na B210 s Madarskou upravou valce a jinym vyfukem.

Solidni obrabeci centrum nemam. Mam jednu frezku, na kterou se mimochodem pokousim vymyslet nejake jednoduche reseni aby to fungovalo trochu i jako soustruh (k obrobeni kontaktu uhliku alternatoru do auta jsem pouzil ten "klikomer" ktery jsem tu nekde popisoval, pouze jsem mu upravil uchyty, aby to pasovalo do pracovni desky CNCcka, jenze to je zase nevhodne na zavity ci cokoliv slozitejsiho nez od pozice A do pozice B ubrat material, protoze ctvrtou osou to nehybe samo od sebe). Bohuzel neupnu ty nastroje na frezovani plosnaku do klestin frezy, musim koupit nejake jine, nebo dalsi klestiny.

Ty plosnakove ale upnu do druheho maleho NCcka, kde mam frezu s klestinami a vrtacku se sklicidlem. Jenze toto NCcko nema tuhost, neni urcene na takove obrabeni. Navic tam nemam mazani . S trochou snahy bych na to asi vymyslel G kod, aby to udelalo spravnou diru do sroubu a primazal to rucne olejem. Dale bych asi bych mohl diru rozsirovat dle libosti za predpokladu, ze nevyjmu trysku, krok mozna ~ 0.05mm. Hrabnout do trysky si moc netroufnu, protoze nemam jak ji zamerit presne na stred (CNCcko ma sice kameru, ale znamenalo by to nekde pokusne udelat dirku, tu zamerit, atd.. s tim se mi nechce patlat; resenim je na to prvni CNC pridelat kameru,coz mam v planu pres leto). Nebo udelat pripravek.

Jestli to pocitam dobre, tak plocha trysky 50 (0.5mm=muj nejmensi nastroj) 0,19625 mm^2
60ka = 0,2826 mm^2
tedy posunem 0,5 nastroje abych udelal 60ku trysku potrebuju pridat plochu 0,16799mm^2 = obdelnik 0,5mm *0,33598mm = posun o tech 0,33598; to je urcite proveditelne, otazka je jake bude mit nastroj vibrace, kam pujdou spony, atd.

PS: No ale jak vidim https://www.kutil.cz/zelezarstvi/hutni- ... mosaz-5mm/ ; docela me to laka si hlavu ze soustruhu poridit. Polotovary na trysky by z toho mohly jezdit velmi rychle.

[Azor]

Budu se tím zabývat až v práci , teď na hledání není čas. Jdeš na to sofistikovaně, pokud nepovolíš, určitě to nakonec půjde, akorát bych to sekal z šestihranné tyče, aby se do toho nemusela dělat drážka. Pokud se dílo bude dařit, určitě bys toho i dost prodal, aby se trochu vrátily náklady.

[mhi]

Obavam se, ze na "Babetta svete" se vydelat neda. Pokud bych to chtel prodavat, bylo by nejrozumnejsi objednat v cine primo trysky treba od vel. 40 do 70 v nejake vetsi serii, urcite to bude tak levne, ze vyvar na kusu by zhojil obrovske neprodejne skladove zasoby. M6 tryska na 3D tiskarnu stoji asi 8 CZK, muj odhad je, ze pri vetsi objednavce bude urcite za pulku, mozna min. Za ~ 200 CZK se da koupit cela sada trysek, bohuzel je vhodnejsi spis na vetsi motorky. Kazdopadne dneska jsem objednal hlavu k soustruhu (nechci to na ty trysky, aby si nekdo nemyslel ...), bohuzel je k tomu potreba udelat zavit na hridel M12 se stoupanim 1mm a to se zda bude drazsi, nez to co mi prichazi z ciny . Pitomy dlouhy sroub M12x1 jsem nasel asi za 150 Kc....

OFFTOPIC: Zrovna nedavno jsem resil jak tady v CR vyrabet nejake redukce, je to v podstate jen o tom spravne zapajet par konektoru a plosnaku k sobe. Dospel jsem k zaveru, ze to bud' objednam na zakazku v CN, nebo udelam stroj, ktery nam to bude automaticky pajet (je to nakonec mozna jednodussi, nez pro firmu co nam to paji delat nejake pripravky). Udelal jsem i pokus, kdy jsem par kontaktu zapajel laserem, slo to krasne - takze musim vyresit pouze davkovani a polohovani cinu. Zaujalo mne v tomto ohledu toto video: https://www.youtube.com/watch?v=VmfA1LrUOD8 a ja si blahove myslel, ze ty retezy delaji deti nekde na hlinene podlaze, kde svymi azbestovymi prstiky strkaji LEDky a dratky do kadi s roztavenym cinem ...

[Azor]

Azore, slo by udelat "EDIT" a doplnit tam ty nazvy z meho dokumentu? Nebo nejake jine, ale ja se v tom proste neorientuju. Pripadne naposilat odkazy a pridam dalsi karby do seznamu, pripadne idealne jeste mi ke kazdemu napsat "co si o nem Azor mysli".

Nedalo mi to a trochu jsem kouknul, je toho tam moc ale nemám čas to teď prošťourávat ani vytvářet EDIT, tak jenom pár odkazů - Jinak "Azor si o tom myslí, že tyhle už jsou dražší, ale možná by se našel obětavec, který by koupil, zkusil, doporučil - a pak by to za ty větší výdaje stálo".

https://www.aliexpress.com/item/Motocro ... PJxrkD&s=p


https://www.aliexpress.com/item/16mm-Ca ... PJxrkD&s=p

https://www.aliexpress.com/item/19mm-Ca ... autifyAB=0

ten je s el.ovl. sytičem, ale to by nebyl problém