Otacky motora v roznych rezimoch jazdy

[Duro]

Vzdy ma tato otazka zaujimala, ale nikdy som sa jej nevenoval detailne. Tak som sa do toho pustil a dokladne si to prebral. Vysledok ma dost prekvapil, tak to uverejnim, lebo som tuto temu zatial nikde na fore uvedenu nevidel a mozno to zaujme aj dalsich.

Zobral som si teda Durkovica a tam v tech.dokumentacii je uvedene: pre B207 vykon 1,32kW/4500ot./min. resp. pre B210 vykon 1,7kW/5000ot./min. Vzdy som si myslel, ze to bude max.vykon platny pri max.rychlosti 38km/h /pre B207/ resp. 40km/h /pre B210/, alebo velmi blizko v jej okoli.

Ale nie! Ked som si pozrel "Celkovy prevod" 14,872 /pre B207/ resp. 13,730 /pre B210/ v dokumentacii, tak som si vypocital, ze maximalku 38 km/h dosiahne B207 pri 5760 ot./min. resp. 40 km/h B210 dosiahne pri 5600 ot./min. Nechcel som tomu verit, tak som to este prerataval podla ozubeni kolies uvedenych v detailoch prevodov. Uplne presne to sadlo! Pritom B207 dosiahne 4500 ot./min. pri rychlosti necelych 30km/h a B210 5000 ot./min. pri rychlosti 35,5 km/h. Definitivne mi to potvrdil graf z vyssie uvedenej literatury na obr.1.9. "Zavislost rychlosti jizdy a otacek motoru".

Takze, ked niekto napriklad rozbehne /uz jedno za akych okolnosti/ na standardnom prevode /13-zubove koliesko v predu a 51-zubova rozeta vzadu/ B210-tkovy motor na 65 km/h, tak sa mu to pod zadkom roztoci nad 9100 ot./min. To uz su slusne tocky aj pre ine masiny, ked si uvedomim, ze v beznych plechoviciach to toci max. nejakych 6300 - 6500 ot./min. /benzinove motory/ a potom uz nastupuje obmedzovac. Inac poniektori uvazlivejsi tu na fore uz na to kde-tu upozornovali.

Vzdy som mal dojem, ze babca je nizkootackova masinka, ale toto ma presvedcilo o opaku. Ja som tiez svoju 207-cku jemne "prestavil" na vyssiu rychlost a vykon /prevod, valec, karb, sanie, vyfuk, chladenie/, ale ked jazdim trasu cca 20 km rychlostou 45-50 km/h, tak som si az teraz uvedomil, ze sa nejedna o otacky v rozsahu 4900-5500 ot./min., ako som sa povodne nazdaval, ale 6300-7000 ot./min., co je porovnatelne napr. s Jendovym coprikom, ktory to ale ma uvedene v papieroch. Samozrejme niektore skutre a ine vysokootackove masiny tocia aj podstatne viac /su dostupne upravy aj do 15000 ci 25000 ot./min/, ale keby Ste porovnali klukovku, ktora tam ide /videl som ju pri vymene na skutri 50-tke, ktory teraz jazdi 80-90, max. 100 km/h/! To je uz o niecom inom /samozrejme spotreba pri tej rychlosti cca 3,5-4l/100km /.

Ti, ktori si vymenili na B210-kach zadnu rozetu za mensiu 35-39 zubovu, motoru ulahcili v otackach, ale pokial vazia viac ako 55-65 kg, tak to zrejme dost citia v kopcoch, alebo pri rozjazdoch. /Cital som tu aj o inych problemoch spojenych s touto vymenou./

Kedysi davno v autoskole nas ucitel pri vysvetlovani principu cinnosti motora upozornil na jeden zaujimavy parameter, ktory obmedzuje maximalne otacky motora a urcuje mieru jeho opotrebenia. Je to tzv. stredna piestova rychlost, pri prekroceni limitu ktorej sa najskor poruca ojnica, ako najchulostivejsi clanok tohto procesu. Ta je udavana pri beznych motoroch do 16 m/s /skodovky tak 12 m/s /, pretekarske motory 20-22 m/s pripadne az 28 m/s, lenze pri zivotnosti motora tak 2-3 zavody /do 400 km/.

Limit strednej piestovej rychlosti sa samozrejme da zvysovat a to konstrukciou a materialom ojnice, tiez znizovanim hmotnosti pohyblivych casti, t.j. piesta. Preto sa pouzivaju piesty z hlinikovych zliatin, aj ked vzhladom na tepelnu roztaznost a pevnost, vyhodnejsia by bola napr. ocel. Niekto tu na fore uz znizoval aj hmotnost piestu a vyvazoval klukovku ...

Pre vyssie uvedeny priklad B210 otackam 9110 za min. zodpoveda stredna piestova rychlost 12,45 m/s. Cize do 16 m/s este rezerva! Lenze ked vezmeme do uvahy tu ojnicu a tiez material, z ktoreho je vyrobena ...

S konstrukciou ojnice sa uz asi vela nenarobi - klasicky I-profil, jedine pouzit iny material. Problem totiz je, ze ked je snaha zvysovat strednu piestovu rychlost, je potreba spevnit ojnicu. Tak sa musi pridat material. Pridanim materialu vsak rastie hmotnost a to zase sposobuje poziadavku na spevnenie, cize dosiahne sa pre dany material urcite maximum, s ktorym sa neda dalej pohnut. Teda novy kvalitnejsi material a drahsi! Ako som zaregistroval na fore, spomina sa ojnica CKR. Bolo by zaujimave zistit maximalnu pripustnu strednu piestovu rychlost originalnej a CKR ojnice na porovnanie ...

Tak som este vyrobil tabulku pre jednotlive typy so standardnym prevodom, kde sa to da prehladne porovnat. V pripade zmeny prevodu vymenou predneho alebo zadneho ozubeneho kola sa to da lahko prepocitat.




Z tabulky vyplyva, ze babca dosahuje otacky porovnatelne s prevadzkovymi otackami plechovic uz pri rychlosti 25-30 km/h, takze co uz potom pri rychlostiach nad 40 km/h, ktorymi bezne vacsina babetakov jazdi ... necudo, ze pri nedostatocnej alebo neodbornej udrzbe je s nimi tolko problemov. Napokon, vyrobcom doporucovana cestovna rychlost je 35 km/h, takze tu jasne vidiet kvoli comu ...

[Duro]

Aby to bolo zaujimavejsie, pre porovnanie doplnam tabulku pre dalsie masiny "tazkeho kalibru":



Ako vidiet, Korado toci pre danu rychlost najviac a ma aj najvyssiu strednu piestovu rychlost. Je to dane pouzitym motorom Puch, ktory dosahuje vykon 1,5 alebo 2kW/4500 ot./min /podla typu/, ale ma aj inu architekturu motora t.j. zdvih 43 mm oproti "babetackemu" - 41mm, co mierne zhorsuje strednu piestovu rychlost pre dane otacky. V snahe zlepsit jazdne parametre Korada oproti B210 je filozofia navrhu dana sprevodovanim a vyssim vykonom motora, aby bola ako-tak kompenzovana nevyhoda 1-rychlostneho pohonu oproti dvojrychlostnej B210 a dosiahol sa kompromis, co sa tyka max.stupavosti a rychlosti. Myslim, ze sa to celkom nevydarilo, lebo horsia piestova rychlost a k tomu aj vyssie prevadzkove otacky kladu vyssie naroky na motor /ale je to zase Puch / a nepustia moc vyssiu rychlost /aj ked tu su tiez finty ako na to/, ale co sa jedna spolahlivosti pohonu je na tom Korado urcite lepsie.

Pre ucelenu predstavu uvadzam tabulky pre Jawa 555 - znamy "Parez" resp. 20 /21,23/ - "Fichtl" a Mustang. Tu vidiet, ze tieto nemaju problem s otackami vdaka 3-stupnovej prevodovke a tym padom aj najnizsiu strednu piestovu rychlost napriek vacsiemu zdvihu - 44 mm. Darmo - nic nenahradi prevodovku u spalovacieho piestoveho motora ...

Pri vzajomnom porovnani tychto dvoch masin mi vychadza lepsie odstupnovanie prevodov J555, ktore je "redsie" oproti J20-23, ktore je "hustejsie", zrejme pre vyssi vykon motora /tiez vyssie otacky/ a moznost vozit aj dvoch pasazierov. Preto standardny prevod je volitelny - 12/55 alebo 13/55 / predne/zadne /. Pri prevode 13/55 je tabulka takmer totozna s tou pre J555.

Samozrejme, uvadzanu tabulkovu rychlost 75 km/h asi sotva normalne dosiahnete /este tak na J21alebo na Mustangu/, ale pre nazornost, ako by to vyzeralo, si myslim, je to dobre.

[Angelo]

Pěkně jsi to vypracoval, chválim a děkuju za tabulku! Někde jsi tam myslím psal, že střední pístová rychlost nemá přesáhnout 16 m/s. Tu tedy nedocílíme na B210 ani při 75 Km/h. Z toho vyplývá, že když to občas přetočím třeba 60 Km/h při originálním převodě, nemělo by se nic stát s klikovkou? Díky, snad jsi mě pochopil.

[Duro]

Tych 16 m/s je velmi vseobecny udaj /bral by som skor ten limit pre skodovky /, tyka sa skor vacsich motorov, kde je vacsi zdvih a masivnejsia klukovka. Ale tiez si myslim, ze na B210 by nemalo byt chvilkove pretocenie na 60km/h katastrofou, ale napriek tomu by som bral do uvahy aj doporucenie vyrobcu max. 40 km/h a moc casto to neskusat.

Povedzme, ze vyrobca predimenzuje konstrukciu motora o cca 50% /co je celkom realne/, takze 60-tka by mala byt v pohode. Ale este treba zohladnit aj stav babce. Za prve, maju uz svoje roky /unava materialu/ a za druhe silno pochybujem, ze si ju kazdy drzi skutocne v 100%-nom stave /aj ked vacsina si to mysli ... /.

Som za pravidlo, ze by sa nemala prekracovat max.rychlost, ktoru babca dosiahne na rovine pripadne do velmi mierneho stupania. Nie tak, ze ked to dolu kopcom da 70, tak to budem dolu tym kopcom takto trapit, lebo inac babca coskoro moze pripravit mile prekvapenie !

[melkin]

Díky za tabulku. Ještě že to tolik nehoním. Jsou to ale pěkné otáčky.....

[Duro]

Rado sa stalo. Som rad, ze to este niekoho zaujalo ...

[butan]

Pěkná tabulka chválím, ještě bych navrhoval jí doplnit o průměry difuzorů karburátorů, popřípadě, o rychlost proudění vzduchu difuzorem při max. otáčkách.
Lubor

[Duro]

Tieto detaily uz necham na Teba, butan ...

[Starec]

butan: tak máš výzvu, skúšaj, počítaj, špekuluj. Podľa toho čo si tu už predviedol máš nato, tak dotoho. Duro, i keď tu už dávno nebol sa nezaprie zo svojimi znalosťami, ovšem aby si skutočne zistil, ako sa motor bude chovať pri rôznych priemeroch difuzéra, by si potreboval nielen výpočty, ale aj odskúšanie na testovacom stroji a ak sa nemýlim, k tomu ty prístup nemáš.

[butan]

Já mám babettu se 14-zubovým kolečkem, a cyklotachometrem, který má snímač na zadním kole.
Otáčkoměr nemám,
tak jsem si spočetl 3 konstanty.
K1 235.9
K2 132.6
Kš 7.2
Vynásobením rychlosti v Km/Hod patřičnou konstantou dostanu otáčky motoru (nebo pedálů, to je ta Kšlapek) v otáčkách za minutu.

Malý příklad.
Šlapu, 1 "šlápnutí" za minutu.
Tomu odpovídá rychlost jízdy 60/7.2 =8.33 km/hod.
A motor při tom bude točit 1105 ot/min, a chytne a přejde na volnoběh.
Malinko přidám plyn, abych jel 10km/hod motor bude točit 2359ot/min.

Otáčky 5000, při kterých je uváděn výkon motoru, na 2 to pojede 37.7 km/hod

Z Ďurových tabulek to taky vyčtete, ale třeba tohle někomu pomůže.
Lubor

[martin110r]

A pre zaujímavosť prikladám aj ja svoje výpočty. Akurát chýba stredná piestová rýchlosť. Daný výpočet platí pre Babettu 210 s prevodom 14/45*.

25 km/h......2 927 ot./min
30 km/h......3 512 ot./min
35 km/h......4 098 ot./min
40 km/h......4 683 ot./min
45 km/h......5 268 ot./min
50 km/h......5 854 ot./min
55 km/h......6 439 ot./min
60 km/h......7 025 ot./min
65 km/h......7 610 ot./min
70 km/h......8 195 ot./min

Pozn.
* Tento výpočet platí pre prevod 14/45 no dá sa použiť aj pri prevodoch 11/35, alebo 12/39. Môže za to prevodový pomer, ktorý je v prípade prevodu 14/45 3,21, v prípade prevodu 11/35 3,18 a v prípade prevodu 12/39 3,25. Čiže nie sú medzi nimi až tak veľké rozdiely, takže otáčky budú viacejmenej rovnaké. Ak nepotrebujete vedieť údaj na otáčku presne, tak vám postačí tento výpočet aj pre prevody spomenuté vyššie.

[butan]

Ještě mně napadlo, jak si levně pořídit "otáčkoměr"
Lepší cyklotachometry se umějí přepínat mezi několika profily, a mění se i rychlostní konstanta. Je to určeno pro uživatele který má více kol, a přenosné tacho mu napočítá ujeté kilomatry (a třeba i spálené kalorie) pro jízdy na všech kolech. Tedy pokud si tacho přenáší na ta kola, a pokud správně přepne profil.
Takové tacho se dá použít i tak, že na 1. profilu máte rychlost v kilometrech/hod,
ale na 2. profilu může ukazovat otáčky motoru (5000ot/min~ 50km/hod, možná by šlo i 500, nutno vyzkoušet)
a na 3. profilu ukáže otáčky pro první rychlostní stupeň.
Stačí si jen správně spočítat kalibraci (falešné obvody kol) pro ty otáčkoměrové profily,
a přepínat profil podle zařazené rychlosti.
A snímač dejte na zadní kolo, ať můžete meřit otáčku i na stojanu.

Lubor
Je to samozřejmně nepohodlné, ale pokud někdo po otáčkoměru touží, přitom po týdnu ježdění ho třeba přestane bavit, tak tohle je řešení zadarmo.

[kompressor33]

Prerobil som si Babettu na 80 ccm s valcom z PA-80 s núteným chladením. Karburátor Bing s difúzorom 21 mm. Výfuk ladený. Prevod 13/39.
Maximálne otáčky 11 700 za minútu. Bežne som jazdil na 9 000 otáčkach. Odišlo valčekové ložisko NJ 206 na kľuke, ktoré nahradilo pôvodné 6203.
Z dôvodov testu som vždy používal 95 natural benzín s olejom M2T (!) v pomere 1:33. Kľuka v Babette je jedna z najkvalitnejších kľukových mechanizmov, ak je na kľukovom čape použitá oceľová a nie lacná hliníková klietka. Bohužiaľ sa určitý čas používala. Ojnica bola s minimálnymi úpravami prebraná zo súťažných 100 ccm strojov. Takže tá sa len tak ľahko neodporúča. Určite sú prvky na Babette, ktoré sú slabšie dimenzované. Preto pri vyjadrovaní sa o kvalite použitých materiálov, prosím, najprv sa dostaňte do problematiky.

[butan]

Kompressore vítej ve fóru. Odkuď máš svoje znalosti, jsi ze zvl?
Jak je to s ojničním ložiskem v klice u starých babett které mají v pístu jen válečky bez klece? Čekal bych že ani v klice klec nebude, a odolnost by mohla být dobrá... To je totiž případ mojí babetty.
Lubor

[Duro]

Kompressor33, dakujem za info, ale podla Tebou uvedenych faktov som asi neporozumel dobre tomu pojmu "dostat sa do problematiky", preto by som poprosil, keby si to teda uviedol na spravnu mieru.

Spominal si, ze u Tvojej prerobenej Babetty su max. otacky 11700 min.-1 a bezne 9000 min.-1. Aj tie maximalne otacky ako som odhadol, su po prepocte limitovane strednou piestovou rychlostou 16 m/s t.j. piestovou rychlostou beznych motorov. A potom, ze sa Ti znicilo lozisko na kluke. /Predpokladam to vacsie ojnicne lozisko na zotrvacniku./ Tak teda je to kvalita alebo nie? Alebo si tam mal tu hlinikovu klietku?

Keby si tam nedaval ten vacsi valec a jazdil na nizsie otacky, tak by sa to neznicilo? Do kolko otacok je teda mozne zatazit tu ojnicu na medzu pevnosti? A ake loziska pritom odporucas?

Priznam sa, ze som laik, motory poznam len vseobecne a rad sa necham o specialitach poucit. Predpokladam, ze aj viaceri ...