Motor se dusí

Vše o motorech, úpravy, karburátory, převodovka /volnoběžka/, opravy a návody...

Moderátoři: IGI, milda, DRN

Motor se dusí

Příspěvekod Ondrassek » úte pro 04, 2007 0:00:31

Ahoj,
začal se mi vyskytovat na mé babettě 210 problém. Za jízdy motor šlape jako hodinky, ale když zastavím, tak ho neustále musím držet pod plynem,jinak zdechne. A i když ho držím pod plynem, tak když se chci rozjet, tak se motor dusí, i když dám třeba jen 1/5 plynu. Pokud nezdechne, tak po pár sekundách normálně běží jako by se nechumelilo a babetta se bez problémů rozjede. a to se neustále opakuje. Když už jedu, tak naprosto no problem,za jízdy šlape jak hodinky. Začalo to dělat samo od sebe. Benzín dotéká dobře.. Vše bylo donedávna oka. Díval jsem se i na trysky, taky oka. Lanko v pořádku,šoupátko v karbecu jezdí v poho, když pustím plyn vrací se do správné polohy. nevím si s tím rady, zkoušel jsem i seštelovat znovu bohatost směsi a volnoběžné otáčky (i když to bylo seřízeno oka), avšak bez uspechu. Pls help. díky, nevím si rady
Ondrassek
Mistr fóra...
Mistr fóra...
 
Příspěvky: 188
Registrován: ned úno 04, 2007 20:39:56
Bydliště: Vyškov

Příspěvekod avar » úte pro 04, 2007 5:48:23

No ja by som pri takýchto príznakoch išiel na výfuk. Prečistil by som koleno a najmä drobné otvory vo vložke a koncovke. Aj keby som bol stokrát presvedčený, že je to niečo iného, najprv výfuk a potom hľadám chybu inde.
avar
Specialista II. třídy...
Specialista II. třídy...
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob čer 02, 2007 15:42:11

Příspěvekod Starec » úte pro 04, 2007 6:56:34

Ja by som skôr typoval na niektoré gufero na kľukovke, 17x28x7, alebo v rozbehovom bubne 15x24x7. Totiž tým materiálom nie veľmi prospievajú veľké zmeny teplot ak ešte v tomto období jazdíš.
Nič nie je tak zložité ako sa na prvý pohľad zdá, len treba vedieť ako na to ....
Uživatelský avatar
Starec
Zasloužilý uživatel
Zasloužilý uživatel
 
Příspěvky: 1480
Registrován: pát čer 15, 2007 23:40:00
Bydliště: Slovensko-Ratková

Příspěvekod Woozie » stř pro 05, 2007 16:22:48

Ja by som pre zmenu typoval karburátor. Viem znie to divne ale divili by ste sa akú môže zdanlivo nezničiteľný karburátor narobiť neplechu. Ja som mal podobný problém na Mustangu. Nechcel ísť do otáčok,dusil sa,zachlastával sa,ničil sviečku... Menil som totálne všetko- Elektriku,tesnenia,svečky,výbrus no všetko možné. Keď som bol už ozaj zúfalý tak som dal fungl nový karburátor a okamžite šlapal ako hodinky a doteraz nemám absolutne žiadny problém. Takže ja by som skúsil všetko čo tu bolo spomenute poriadne to skontroluj, ked nebudes nikde videt nic podozrive tak potom skus iny karbec
Babetta = Legenda Česko-Slovenkého motoristického priemyslu!!!
It's all just about motorbikes.Always has been, always will be!
Uživatelský avatar
Woozie
Mistr fóra...
Mistr fóra...
 
Příspěvky: 210
Registrován: sob led 06, 2007 13:20:25
Bydliště: Trenčín SK

Příspěvekod Ondrassek » stř pro 05, 2007 21:57:27

Woozie: jojo, sice jsem to sem ještš nenapsal, ale máš 100% pravdu. Vyměnil jsem i vsechna gufera nic... No a tak rikám.. Koupim karburátor. Paní za něj chtěla 790 Kc, tak řikám.. Bud to bude tim anebo to prostě zas bde blbnout a už asi není hodná opravy. Podotýkám, že jsem vše i přetěsnil i karbec, nový těsnění všude.. No vyměnil jsem karbec a vše oka... Lze to již krásně seštelovat, motor neblbne... Tak díky... Jen by mě teda zajímalo, co se na karbecu JIKOV může pokazit.. to fakt nechápu.. tam snad není ani co by se pokazit mohlo :(.. nevím mno.. každopádně mě to přišlo na téměř 800, ale výsledek za to stojí. Možná je jen nějaká krpa v tom karbecu, ale já nejsem ty, co by si s tím týden hrál a radši ten díl koupím nový.. Nicméně ta koupě za to stála.. super. Pokud někdo víte, co by s tím karbecem mohlo být, tak bych byl vděčný.. aspon ho mít jako náhradu ;)
Ondrassek
Mistr fóra...
Mistr fóra...
 
Příspěvky: 188
Registrován: ned úno 04, 2007 20:39:56
Bydliště: Vyškov

Příspěvekod Starec » čtv pro 06, 2007 19:02:45

No jak sa to vezme, pokaziť alebo upchať. Niekedy dávno som mal problém zo svojím Warburgom, jednoducho motor nechcel ísť do otáčok. Bol som z ním na týždňovke a jednoducho mi to začalo blbnúť už cestou tam. Vyčistil, prefúkol som karbes nespočetné krát, nastavoval zapaľovanie, no nič nepomohlo, bol som bezradný. Tam kde sme boli ubytovaný bol vedľa servis, no ale čo z toho keď neboli bubáky. Zašiel som tam tak na oko pre radu, no ochota bez peňazí zmrazená. Až jeden starý mechanik si tak bokom vypočul o čo prosím, zavolal ma bokom, spýtal sa ma čo som na karburátore urobil a jeho odpoveď ma šokovala. I keď som vyučený mechanik, túto alternatývu nam nikto nikdy nepredniesol. Spýtal sa ma či som prečistil trysky, no samozrejme však som Vám to povedal, odpovedal som mu, všetko som prefúkal. On na to, ja som sa ťa nepýtal či si to prefúkal, ale či si prečistil trysky. Nakoniec z toho vysvitlo, že každú trysku treba občas aj prečistiť a to vhodným drôtikom. A verte alebo nie prečistil som trysky a mašina išla ako mala. Samozrejme nedalo mi to pokoja a chcel som vysvetlenie Tak jednoduché ako facka. Po čase sa ukladajú, vlastne stále, mikroskopické častice skryštalizovaného benzínu v zúžených miestach karburátora, no ako iste vieme najužšie miestá su trysky. Po čase sa tam naukladajú krištáliky, ktoré sú na potvoru aj priehľadné, takže keď pozrieme proti svetlu či náhodou nemáme upchatú trysku, tá sa nám zdá ako by bola OK. Dokonca cez tieto kryštáliky prechádza aj vzduch, prefuknutie nemá žiadny účinok. Asi toľko. Ináč nedávno som sa znova o tejto alternátýve presvedčil na mojej škodovke. Ten istý problém ako z Warburgom, motor nie a nie správne pracovať. Vo vyšších otáčkach a pri jazde neboli problémy, mašina šlapala ako divá, ale akonáhle som ubral plyn, alebo nedajbože zastavil , bol problém sa pohnúť. Prosil so už aj Avara nech poradí, má skúsenosti, jednoducho nešlo to. Bol som stým aj v servise, skontrolovali, odmerali čo sa dalo, rozobrali a prefúkli aj karbes no bezvýsledne. Stále sa to prejavovalo ako by to niekde salo falošný vzduch. Vymenil som všetko čo sa zapaľovania týka, ale bezvýsledne, no a vtedy som si spomenul na zásadu, že karburátor treba prečistiť. A čuduj sa ono to znovu fungovalo. Škodovka šlape ako hodinky a mňa mrzí, že ma to nenapadlo Ondráskovi odporúčať, bol by si iste ušetril tie korunky pred sviatkami. Ondrásek, dám na to krk na 1000%, že ak poriadne prečistíš trysky na tom starom karburátore, bude to šlapať ako má. A ten nový niekomu skús predať, alebo si to nechaj ako zálohu. Toď vše.
Možná, že si povieš no to je všetko po funuse, ale sme ľuda.
Nič nie je tak zložité ako sa na prvý pohľad zdá, len treba vedieť ako na to ....
Uživatelský avatar
Starec
Zasloužilý uživatel
Zasloužilý uživatel
 
Příspěvky: 1480
Registrován: pát čer 15, 2007 23:40:00
Bydliště: Slovensko-Ratková

Příspěvekod Woozie » pát pro 07, 2007 20:18:18

Keď prečistiť, tak nie len trysky. Chcelo by to zbaviť povlaku aj všetky kanálky v karbeci. Niekde som čítal že je dobré keď karbec vyvaríť v octe. Malo by ho to kompletne vyčistiť a zbaviť všetkých usadenín aj na neprístupných miestach ktoré sa ručne nedajú vyčistiť. Skús a uvidíš.
Babetta = Legenda Česko-Slovenkého motoristického priemyslu!!!
It's all just about motorbikes.Always has been, always will be!
Uživatelský avatar
Woozie
Mistr fóra...
Mistr fóra...
 
Příspěvky: 210
Registrován: sob led 06, 2007 13:20:25
Bydliště: Trenčín SK

Příspěvekod avar » sob pro 08, 2007 1:12:42

OK čítal si dobre, ocot funguje. Ale upozorňujem na to, že vyváranie octom sme používali na čistenie odliatku karburátora, čiže hliníka. Najprv sme vymontovali z karbecu všetko čo sa dá a po vyvarení sme ho dôkladne opláchli, inak dochádza k elektrochemickej korózii a nemusí to dopadnúť dobre. Takže trysky a iné mosadzné časti sa nevyvárajú.
Občas býva v karbeci opotrebená, ihla, prípadne vyklepané sedlo ihly takže je problém s nastavením. Pochybujem ale, že je to aktuálne pri počte km, ktoré sa zvyknú najazdiť na babette. Pokiaľ by tomu skutočne tak bolo, dá sa to riešiť výmenou ihly, alebo v prípade vymláteného sedla, kedy ihla nedosadá jej posadením do iného zárezu. Pri vymlátenom sedle ale mašina nezvykne trpieť nedostatkom benzínu, skôr naopak.
So starcom sa dá tiež súhlasiť. V celej benzínovej sústave sa časom vytvára pravdepodobne z oleja a prísad v ňom akýsi maglajz, ktorý ju zanáša a samozrejme najskôr trysky kde zmenšuje otvor. Trysky sa skutočne v tomto prípade väčšinou prefúknuť dajú, ale majú zmenšený otvor čo je na chode motora cítiť. Prispieva k tomu zrejme zima, ale hlavne asi minerálne oleje. Poznáme to hlavne ak sme nechali motku dlhšie odstavenú a ak to preženiem, po čase akoby nám niekto do palivovej sústavy natrepal lepidlo. Na toto sme používali sadu tenkých drôtených ihiel rôznych priemerov, podobných ako napríklad na čistenie plynových trysiek. Len neviem, či sa ešte dnes dá čosi podobného zohnať. Dobre poslúžia aj rozpúšťadlá v podobe sprayových odmasťovačov, čističov brzd a pod. Aj keď pre istotu by som trysku prešiel aj mechanicky nejakým tenkým vlascom.
Inak mne osobne sa vidí karbec babetty dosť poddimenzovaný, aj keď uznávam, že pre použitie tejto strojovne ako nenáročného približovadla s relatívne nízkou spotrebou, jeho parametre väčšine ľudí zrejme plne vyhovujú.
avar
Specialista II. třídy...
Specialista II. třídy...
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob čer 02, 2007 15:42:11

Příspěvekod Woozie » sob pro 08, 2007 16:52:53

S tým poddimenzovaným karbecom nemôžem inak ako súhlasiť. Tak isto je to aj s výfukovým potrubím ktoré sa mi zdá dosť tenké. Na jednej strane je fajn že to nič nežere a je viac ako spolahlivé (teda aspoň v prípade mojej Babetty) ale myslím že keby sa tam dá karbec s väčším priemerom difuzoru, väčšími tryskami a celé sa to nejako zladí so saním, valcom a výfukom, tak by sme mohli na motorovej brzde dostať celkom zaujímavé čísla. Som presvedčený že cez 2kw by tam bolo. Samozrejme daňou za to by bola väčšia spotreba,rýchlejšie opotrebovanie a ak by sa neupravili tak učite aj zníženie už beztak docela malej životnosti spojek...
Babetta = Legenda Česko-Slovenkého motoristického priemyslu!!!
It's all just about motorbikes.Always has been, always will be!
Uživatelský avatar
Woozie
Mistr fóra...
Mistr fóra...
 
Příspěvky: 210
Registrován: sob led 06, 2007 13:20:25
Bydliště: Trenčín SK

Příspěvekod avar » ned pro 09, 2007 3:46:52

no nie je to až také jednoduché. chce to spústu času, čo to investovať a zlaté nervy pri ladení a nastavovaní.
ten agregátik je nenormálne citlivý na akúkoľvek zmenu. možno hlavne preto, že ja som predtým nikdy s tak malými motormi nerobil. ale ide to a pokiaľ sa človek snaží trošku držať na uzde a nejde mu vyložene o mašinku na pretekanie, bude sa dať zrejme aj tá spotreba aj životnosť. Ale hlučnosť ide hore v každom prípade. Hodne limituje ojnica, ktorá je podľa mňa veľmi slabým článkom motora a zrejme by nebolo od veci pustiť sa do hľadania nejakej náhrady, ktorá by dovolila trochu vyššie otáčky. Čo sa týka životnosti valca, piesta, krúžkov, to je hodne závislé od spôsobu úpravy kanálov.
Ďalším problémom je prehrievanie a účinné chladenie. Existuje viacero riešení od výmeny sviečky, zväčšenia trysiek, cez vytvorenie ďalšieho prefuk kanála, zväčšenia chladiacej plochy rebier a pod. Ale najlepšou variantou je zrejme kombinácia niekoľkých metód. Skrátka zlepšenie ako vnútorného, tak aj vonkajšieho chladenia.
Nechcem tu zverejňovať nejaké návody, pretože momentálne som aj ja s týmito experimentami u tohto typu motora vlastne iba v začiatkoch a pravdupovediac existuje tu asi oveľa viac ľudí, ktorí majú s babettami oveľa väčšie skúsenosti než ja.
No zistil som, že s výkonom i točákom babeťáckeho motora sa dá pohrať a aj ho slušne zdvihnúť. Prichádza však ďalší problém. Spojky babiet zrejme na takéto srandičky tiež nie sú asi priveľmi dimenzované, neviem ako ozubenia a prevodovky.... Ruka v ruke so zvýšením výkonu ide aj zvyšovanie rýchlosti a otázka vhodného podvozku účinných bŕzd. A tu končia srandy.
Pokiaľ dostaneme z valca nejaké to percento výkonu a točáku naviac, nemal by byť problém, ale pokiaľ sa bude jednať o dvojnásobok a viac (čo zdá sa nie je celkom nereálne) začnú asi srandičky nadobúdať vážny ráz a tu si nie som celkom istý, či to čo sme z toho babeťáckeho motorčeka schopní vyžmýkať, ešte stojí za to.
avar
Specialista II. třídy...
Specialista II. třídy...
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob čer 02, 2007 15:42:11


Zpět na Motor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 18 návštevníků