Poměr oleje námět k teoretické diskusi

[DAWID]

martin110r : bavil jsem se o olejích do auta od Cinolu jestli naliješ do felicie Cinol 15W-40 nebo Shell 15w-40 tak nepoznáš rozdíl kromě brutálního rozdílu v ceně.Rozdíl poznáš až tam dáš jinou klasifikaci nebo viskozitu než je doporučená výrobcem.Co mi vadilo tak odsouzení oleje Cinol - že je špatnej.Nevěřím tomu - protože když dáš doporučenou viskozitu a klasifikaci od jakékoliv výrobce tak rozdíl v olejích doopravdy není vzhledem k normám které musí výrobce dodržovat.Maximálně si přidává každej nějaký speciální přísady jako PTFE,protikorozní přísady atd.

[butan]

Mně se to moc nezdá, mně přijde že motory kategorie 50cm jsou z hlediska materiálů stále stejné...

Lubor

Tak opravuji sám sebe, právě jsem "pro sebe" objevil materiál nikasil, používá se asi 20let a asi jen u závodních strojů, vrstvička tohoto materiálu na válcí výrazně zlepší kluzné vlastnosti. Nevím přesně zda válce s touto vrstvičkou vůbec mají ocelovou vložku, nebo je to přímo na hliníku? Pokud někdo víte víc, napište.
Lubor

[butan]

Pro Babettu je samozřejmně ten nikasil nereálný, ale nitridovat ocelovou vložku válce, to by se možná dalo i v domácích podmínkách? Kdesi jsem viděl popis, používala se tam žlutá krevní sůl, a ohřev na něco přez 200°C

Doplňuji, ten proces se žlutou krevní solí je cementování, né nitridování.
Nitridovat jde jen speciálně legované oceli
A nikasil se nanáší přímo na hliníkový válec bez ocelové vložky. Jednou z výhod je proto i malý tepelný odpor válce.
Další výhodou je stejná roztažnost válec i píst, jde použít menší vůle.
To mně přivádí k otázce, nemůže být zadření motoru za určitých okolností způsobeno dutinou mezi vložkou a válcem? Jako že kus (ostrůvek) vložky ve válci se hůře chladí, a olej tam přestane mazat? Ta by se asi potvrdila jen na rentgenovém snímku.

Lubor

[butan]

Tak mám novou informaci k míchání oleje.
Doposud jsem znal jen naskenované příručky k babettě, a tam se všude míchá 1:33
Teď jsem si pozorně prohlédl náhradní nádrž, kterou mám v zásobě, asi po 1990 a na ní je následující samolepka:
____________________
SAE 30-40
Záběh 500km 1:33
.OA M2T 1:50
.Castrol Super IT
Logo Jawa a ZVL
___________________

Jen tu nálepku neumím správně interpretovat.
Sae 30-40, to snad mají všechny oleje, tady není co nevybrat. A o API, tu není ani zmínka. Že by před 20-ti lety ta norma ještě neexistovala?
Co je to OA, je to nyní nedostupný typ oleje, součást názvu M2T nebo nějaká zkratka?
Platí tedy to ředění 1:50 pro soudobý M2T API-TB, nebo né???
Lubor

Olej v poměru 1:30 ještě i v dnešní době doporučují jen číňani do svývh malých motorků (křovinořezy, čtyřkolky) Jde o motory s hliníkovým chromovaným válcem.

[butan]

Takže vysvětlení. Po revoluci se začalo více přihlížet na ekologii a emise, výrobce omezil rezervu kterou v míchání paliva měl a doporučil míchat 1:50 a to i s olejem API TB. Žádná změna v technologii motoru to neprovázela.

V současné době se prodává horší benzín než dřív. Jedna z jeho vlastností je schopnost rozložit olej přítomný ve směsi. Po zimní odstávce s plnou nádrží by se na jaře mnělo přimazat.
Lubor

[Matrix]

Tak s tím plně souhlasím. Musel sem domazat,protože se mi zdálo že se to začíná přidírat.

[martin110r]

Ja som to vyriešil tak, že som pred zimou vyjazdil nádrž dosucha a tak uskladnil Babettu. A keď som počas zimy chcel Babettu naštartovať, aby sa trošku zohrial motor a nevyležali guferá, tak som do nádrže nalial pol litra čerstvého benzínu a bol pokoj. Ono pokiaľ ten benzín nedržíte v nádrži viac ako 2 mesiace, tak by nemal byť problém.

[kompressor33]

Myslím, že sú motory, ktoré môžu používať olej M2T v pomere 1:50. Predtým ich však treba aj zabehnúť na pomere 1:25 alebo 1:33. Použitie oleja závisí v každom prípade na konštrukcii motora (vzduch, voda) a použitých materiáloch (valec, piest) a v spôsobe použitia motora. Niektorí výrobcovia píšu na svoje oleje aj pomer 1:100. Nech je to akýkoľvek olej, neudrží pri tomto pomere kompresiu a stráca sa výkon. V menšej alebo väčšj miere. Zopár príkladov:
a) motokárové motory s obsahom 100 ccm a 125 ccm používajú najkvalitnejšie oleje (Castrol A747, ELF HTX 976, SHELL Racing M, ...) v pomere 1:25 až 1:33.
Ešte nedávno sa používali pomery 1:16 a 1:20 (väčšinou vzduchom chladené motory). Lenže tieto motory majú otáčky okolo 19 000 rpm. Vôľa piesta je cca 0,05 mm pri vŕtaní okolo 50 mm.
b) motory pre 125 GP tiež používajú vyššie vymenované oleje v pomere 1:33. Pracujú v rozsahu 13000 a 15 500 rpm (Honda, Aprilia). Vôľa na pieste je 0,05 až 0,06 mm pri novom pieste pri vŕtaní 54 mm.
c) skútrové motory na preteky používajú oleje Castrol XR77, IPONE Stroke 2R tiež v pomere 1:33. Vôľa na pieste býva pri vŕtaní 40mmm asi 0,04 mm a pri vŕtaní 50 mm asi 0,05 mm.
d) nový motor Puch pre Manet Korado mal vôľu na pieste 0,25 až 0,35 mm a Babetta mala vôľu na pieste od 0,045 do 0,06 mm. Rozdiel bôl z dôvodu rozdielnej tepelnej rozťažnosti piesta v dôsledku použitia rozdielnych ložení zmesi hliníka pre piest a geometrických rozmerov piestov (hrúbky stien, hrúbka čela piesta, ...). Pre Manet Korado sa prioritne odporúčal olej Shell Advance VSX 2T z dôvodu, že zanechával minimum karbonizačných zbytkov a preto neznefunkčnil piestny krúžok (je len jeden).
Zaujímavosť: Castrol TT napríklad zanecháva rovnaké karbonizačné zbytky ako M2T (test 2000 km).
Podľa mňa treba pre každý motor použiť olej podľa záťaže motora.

[butan]

Zajímavý článek. A jak je dělaný píst do Koráda, je v něm invarová vložka?
Lubor

[kompressor33]

Pôvodný piest do Puch motora montovaného v Manete bol od firmy Konig. Neskôr sa nahradil inými vhodnými výrobcami, ktorý splnili požadované parametre.
Tajomstvo je chemickom zložení zliatiny a jeho chladnutí a v tenkých, ale stabilných stenách.

[patt]

Ani nevím, proč v příručce na babettě píšou 1:33, vždyt má nahoře už jehlové ložisko. U starých jaw s bronzovým pouzdrem se má mazat 1:33, stadion má snad i 1:25, ale na mé S11 s jehlovým ložiskem mažu 1:40 nějakým lepším olejem, momentálě nějakou polosyntetikou co jsem vyhrál, ale i nějakým lepším minerálem než M2T a taky jede - 4tis. km bez vážné závady. Jinak simson normálně jezdi na poměr 1:50 na M2T a to je ten motor mnohem víz zatěžován, než u babetty...
Můj názor je, že s trochu lepším olejem, než je M2T se u babetty dá jezdit klidně na 1:50 bez žádného problému, alespon se nebude tolik zasírat vejfuk, celej motor a nemusíte kupovat tolik olej...

[heslar]

no teoreticky asi takhle došel mi cestou na babettě benzín tak jsem dotlačil k první Benzince - natankoval jsem a šel pro olej.Samozřejmě jediné co měli byla tuba oleje 220ml ( ano 2,2deci ) za 160Kč.Plná syntetika OMV Bixxol 2T SYN API TC++,JASO FC.Lehce si lze dopočítat že litr tohoto oleje by stál přes 700kč DD protože se mi nechtělo lít do nádrže něco nouzového jako třeba olej do auta (ano - babetta by to taky ale zvládla a jela by na to také ) tak jsem koupil onu zázračnou tubu oleje.No,nějakým blbým výpočtem (nevím na co jsem u toho myslel ) jsem ten olej naředil s benzínem v poměru 1:200 místo 1:35
Cesta domů byla cca 15-20km a to jsem si cestou ještě řekl že vyzkouším babettu na jednom z nejprudších kopců v Brně (ul .Venhudova) abych potrénoval na kopce na vysočině na které se chystám jet.Dal jsem si tento kopec na babettě asi 4 krát nahoru a dolů aby se projevila jestli to zvládne nebo ne ....a hádejte jak to dopadlo.

Dojel jsem v klídku domů,babetka to zvládla a přežila.
A to je pánové kopec, že ta babetta skoro nezvládá jet,jede ho celý jen na jedničku a v maximálních otáčkách až se kouří z motoru.
Doma dostalal přímazáno správně obyčejným minerálem na 1:35-1:40 a jezdí dál

To je tym ze OMW bixoll sa riedi 1:100 a perfektne maze. Ja ho lejem do babetty uz dva mesiace a neviem si vynachvalit. A kupil som ho liter a stal ma v prepoce na ceske koruny cca 450. Tento olej mozem len doporucit.

[martin110r]

u babetty dá jezdit klidně na 1:50 bez žádného problému, alespon se nebude tolik zasírat vejfuk, celej motor a nemusíte kupovat tolik olej...

Zrovna toto by som u dnešných olejov neriešil. To neni ako M2T, pomer 1:50 a výfuk zadrbaný po 600 km. Dnešné oleje môžem miešať aj 1:33 a výfuk bude aj po 2000 km krásne čistý.

[butan]

Po delší době shrnu své zkušenosti s lepšími a přitom levnými oleji.
Postupně jsem úspěšně vyzkoušel tyto oleje s cenou menší než 100Kč /litr.
2TC Cinol zelený
Garden oil Sheron modrý
2T K-Clasissic žlutý, málo výrazná barva.
Cena typicky záleží spíš na náladě a agresivitě obchodníka než na kvalitě, není problém narazit na M2T ze vyšší cenu než tyto oleje.

Posledně jmenovaný je nyní běžně k dostání v síti Kaufland, a má neobvyklý obal, který jsem ještě neviděl. Po vyšroubování víčka se z hrdla nádobky vysune trubička asi 10cm dlouhá, průměr 1cm kterou se olej dobře dávkuje do odměrky, jiné nádoby bez pocintání. Takže olej doporučuji koupit jen pro získání zajímavého obalu
Lubor

[martin110r]

A nejaké porovnanie týchto troch olejov? Dymivosť za studena, za tepla, množstvo karbónu po určitých km, konzistencia karbónu (tuhý alebo mazlavý) a tak podobne.

Inak ja dlhodobo jazdím na ELF Moto 2HP Eco a spokojnosť. Za studena dymí málo, za tepla vôbec. Mažem v pomere 1:40. Výfuk čistím cca každých 2000 km viacmenej preventívne - po vypálení letlampou nepoznať rozdiel, takže asi by to bez dekarbonizácie kľudne vydržalo cca 6-8 000 km. Karbón je taký mazľavý. Ako keby bola vložka výfuku poliata olejom. Osobne si myslím, že keby som ju umyl v rozpúšťadle (technický benzín prípadne acetón), vyčistil by som ju rovnako dobre, ako vypálením.